隔了一会，几位大人好不容易将朱植的悖逆之言消化了一些，练子宁道：“殿下，如此一来，平民百姓与朝廷平起平坐，那天下纲常还有体统吗？殿下本意不错，但实施起来容易造成道德败坏，纲常沦丧。”

朱植摇摇头道：“人的心理到底是怎样的呢，孟子曰人之初性本善，荀子认为人之初性本恶。那么人到底恶还是善？后来又有一句话仿佛很有道理，近朱者赤，近墨者黑。窃以为这三者都无法表现人的本性。

那么人的本性是什么呢？子曰：饮食男女，人之大欲存焉。圣人承认，人具有很强的饮食**，所谓食色性也。我理解为，人可以从食色中获得快乐，这就是人所谓的幸福感。既然圣人都承认这种**，那么人追求这种**的权利是天经地义的。如果谁要剥夺他们这种追求的权利，就触犯了人的基本需要，民众就可能起来造反。

大家回头看看哪朝哪代没有宣扬过纲常道德等的大义？可是当他们危害到人们追求幸福的基本权利时，民众就会造反，纲常道德在人的基本权利面前没有作用。”

练子宁道：“这不就是因为礼崩乐坏吗？在没有仁德的统治下自然会造反。君待臣以德，臣示君以忠。”

朱植微笑着摇摇头，道：“仁德从来都不是君施与的，因为有明君必然有昏君，当昏君上台后。百姓活不下去了，难道又要造反。有史以来，长则三四百年，短则百年必有动乱。没有一朝能千秋万代，归根结底就是这个原因。

仁德不能仅仅依靠人的品质，而需要用制度确定下来，什么该做什么不该做。就如辽东盐业地革新。就是靠制度的完善，人是靠不住的。我在辽东推行公平交易，限制的不仅是百姓之间地交易，还有官府与百姓与商人与所有人之间的关系都以律法的精神规定下来，这种规定就是建立在人的道德靠不住地前提上。人之大欲存焉，谁都有大欲，谁都靠不住。”

朱植的话仿佛很有道理，但又仿佛有那么一点不对，哪里不对，特别是这句人是靠不住的。让在座众人若有所思。黄魁脱口而出：“那岂非是说今上也靠不住？”

此话一出，雅间里顿时变得鸦雀无声，在朱植一番说合下。许多人心中都有这样的疑问，可是谁敢说出来。只是这黄魁人性格比较直，张嘴就来。练子宁张着嘴发呆，景清手中的酒一哆嗦撒了一台面。黄魁说完，黄豆大的汗珠已经渗出额头。

看着一桌尴尬的官员，朱植继续微笑道：“今上还好，不是昏君，我是说难免日后会出昏君.好了好了，今日的话说多了，也扯远了，这里说，这里散，不要传出去。来，大家喝酒！”

话题沉重后，大家的兴致也没以往高，随便和了几巡也就想散了。大家正要散，旁边突然传来几声爽朗的笑声和粗犷地嗓音。练子宁眉头皱了皱，似乎被这喧哗打扰，朱植问道：“怎么，子宁，有何不快。”

练子宁道：“殿下，这会被人扰了清静，不如改日再聚。”众人纷纷附和。朱植一一拱手回礼，大家陆续离去。

等朱植和杨荣瞿远走出雅间，迎头碰上两名军官打扮的人。其中一个对着朱植打量了一会，连忙拉着旁边的人跪倒：“殿下，末将有礼。”

朱植打量了一眼，发现并不认识此人，疑惑道：“快快请起，请问将军是？”

两人站起来，身材高大主动行礼那人道：“殿下不认识末将了？末将乃虎贲左卫指挥赵忠孝啊。洪武二十五年随殿下平定蓝逆叛乱时，末将不过是府军前卫地总旗，跟着庄得将军在战场上反正。平定叛乱后，又蒙殿下恩典，赦了附逆的大罪。殿下与末将有再造之恩，只是末将官职卑微，一直未能当面感谢殿下。”

哦，原来还是故人，朱植回想起当日，有百十人跟随庄得救下自己，原来里面就有这个赵忠孝。这一百多人不但没有获罪，而且都因朱植地保举升了官。后来五军都督府将这些人分散到各个卫所，当时兵荒马乱的很多人朱植都不认识。

朱植微笑道：“啊，原来是故人，这几年赵指挥过得还好啊？”

赵忠孝道：“还好，托殿下的福，去年末将在西羌得了军功，今年刚升入虎贲左卫任指挥。”

朱植道：“好好干，前途无量啊。”

赵忠孝正要答谢，朱植身后一个大嗓门已经嚷嚷起来：“小赵就你来得晚，是不是不给咱家面子？”

朱植被这声喝吓了一跳，赶紧回头，只见一名身材不高，却十分精干地武将站在隔壁雅间门口，大嗓门想必就是他了。

赵忠孝连忙跨前两步行了个军礼道：“平大将军，这位是辽王殿下，刚才碰上了寒暄几句。”

那个精干的军汉连忙跨前两步，跪下就拜：“末将平安，参拜辽王殿下！”