若是把这个概念放到整个国家的层面上，流淌着不同种族血的人，身份阶层不同的人，宗教信仰不同的人，这种矛盾将会被放大，也会变得更加激烈。

事实也是如此，乌萨斯的确就是个混乱的国家，若不是有强权的政权在统治着，说不定他们自己人就已经打了起来。

当然，若仅仅只是如此的话，希博利尔还不会全盘否定塔露拉的话，她之所以全盘否定塔露拉言论的原因，却在于在这个国家已经成为既定事实的固有利益链条。

希博利尔用这里的领主，诺曼斯子爵举例。

“这里原有的国家矿场是三十六座，但诺曼斯子爵通过上报病故的手段，将病故的感染者矿工悄悄转移到雪原上，私自在雪原上建立属于自己的矿场，而这种私产矿场的数量，则是国家矿场数量的数倍。”

这是典型的损公肥私，个人利益凌驾于整体利益的事例、实例。

而且，不仅是诺曼斯子爵在这么做，雪原边缘的所有领主基本都在这么做，这也就是雪原上为什么会有那么多大大小小矿场的原因。

并且，不仅是领主在这么做，领主底下的其他人也在干类似的事情。

比如军队里的中低层军官，虽然做不到开设私立矿场的程度，但他们会转移领主发布到自身身上的看守任务。

雇佣外行人，排除身边异己，将人送去雪原矿场上做苦力，而他们则在后方吃空饷，把应有的薪水拦截大部分，将少部分给雪原矿场名义上的部下。

那些部下会把自身的不满，发泄到矿场里的感染者身上，认为全都是他们那些感染者的错，而这些都是司空见惯的事情，是在感染者被迫害后，于十多年间建立起来、已经稳固在感染者身上的庞大利益链。

大头被有实力的大小贵族吃了，小头被底下的各色人物寡分，所有人都在这里面获得不菲的利益，只有感染者在受苦受难。

但有谁会在乎呢？

答案是没人在乎！

“比起你说的整体之利，乌萨斯这个国家的人，更在乎的却是个体之利。

上至皇帝，下至黎民，无外乎如此。

若想改变感染者的状况，便得先颠覆现有的利益链、得利集团。

而除了战争手段之外，却是绝对没有其他的办法的！”

整体之利与个体之利的争执。

理想主义和现实主义的矛盾。

显然，这两人的观点都不容易被改变。

她们的依据也都很坚实。

甚至，可以看做是对人性恶与人性善的辩论。

事情说得很清楚了，希博利尔和塔露拉也能明白彼此想要表达的内容，但她们却不能认同彼此的观点。

现在谁都不能说服谁的情况，令气氛再度陷入僵局。

僵持了一会，塔露拉有了主意，提议说道：“你我现在谁都说服不了谁，再这么僵持下去也是一样，而这是组织需要的东西，那就让能拿决定的家伙，来决定采取谁的意见，别让那人跟无事人一样地在旁边坐着。”

听得出来，塔露拉很是不满一旁沉默的吴克，却是把火气烧到了他的身上。

明明会议的发起人是这家伙，但对方却跟无事人一样地坐在旁边，一点意见都不说，就看着、听着她们两人的争执，没火那才是不正常的。

希博利尔想说不公平，这人的观点和你一样天真，甚至更加理想化（傻哔），但转念一想，她为什么要为这种事，跟人起争论呢？

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