三人听了也互视一眼，不明白黄裳话中何意。

赵佶道：“取回燕云和灭辽不矛盾吧，至于变法……”

赵佶看了蔡京一眼，蔡京是变法的主力，比皇帝更清楚其中的门道。

赵佶这一眼，蔡京就不能不谨慎回答黄裳。

黄裳是那个放弃唾手可得权力的人，尤其是他和皇帝的亲密关系，皇帝一定会很尊重黄裳的意见。

蔡京小心翼翼地答道：“变法虽然一直在进行，但并不顺利，遇到的阻力也不小，有些政策还不敢急着执行，怕操之过急，引起更大的不稳。”

黄裳点头道：“太师说的是。早在王相公变法时，太师就是骨干，深知其中的厉害。有些时候失败不是因为错了，而是因为太着急。只是我想问太师，即便咱们这么稳扎稳打、步步为营，变法就一定能成功吗？”

蔡京沉默，新法的很多政策是在断世家大族的根，到底会引起什么样的反弹，谁都说不好。这也是皇帝不敢轻易和外部开战的一个原因，内忧永远重于外患。

黄裳道：“如果外部是稳定的，一时间他们不敢反应过激，可是一旦开战，耗费钱粮巨大，就都会落在南方大族的头上，他们会怎么反应，实在难料。”

赵佶问道：“看来老师是不赞成联合女真人灭辽了？”

这其中有没有萧峰的因素，没人能猜得到，童贯心中有些替黄裳担忧，他能过皇帝这关吗？

黄裳不慌不忙道：“臣不赞成联合女真人，也不赞成灭辽，但收回燕云，臣却以为正当时。”

赵佶问道：“这是何意？”

黄裳道：“这也是臣问陛下目的到底是燕云还是灭辽，二者是不矛盾，但也不是一回事。”

赵佶道：“老师有话直说。”

黄裳道：“燕云十六州是大宋历代皇帝的心病，收回燕云十六州的办法不知有多少人想过，臣也想过。臣的想法是收回燕云需要一个时机，而女真人反辽，正是这个时机。”

赵佶问道：“那老师为何反对联合女真人。”

黄裳道：“臣的想法只是收回燕云，却不是消灭辽国，臣是想保住辽国。”

赵佶问道：“这两者到底有何区别？”

黄裳道：“臣一直希望我们的北方不是一个统一的国家，无论他们强大与否。臣也一直在等待北方再崛起一个新的民族，可以是女真，也可以是别的民族，但臣不希望辽国覆灭。”

赵佶对女真没什么感觉，但对辽国却有丰富的感觉。

赵佶沉默，宋长期与辽的屈辱外交和岁币负担，使宋辽百年和平下隐藏着宋对辽深深的恨，黄裳的话不得皇帝的心。

黄裳看出赵佶不爽，继续不慌不忙地道：“如果我们联合女真人，真的消灭辽国，然后呢？女真人南下就是必然。恕臣直言，在臣看来宋军打不过辽国，更打不过女真人。到时候我们到手的燕云得而复失事小，他们长驱直下，饮马长江也不是不可能。